Le tétragramme

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Le tétragramme

Message  JORDAN le Sam 5 Nov - 3:32

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Re: Le tétragramme

Message  Invité le Sam 5 Nov - 6:07

Merci Jordan! On voit bien que le tétragramme était connu et utilisé bien avant que les Témoins de Jéhovah en parlent!

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Re: Le tétragramme

Message  JORDAN le Sam 5 Nov - 6:13

Eve a écrit:Merci Jordan! On voit bien que le tétragramme était connu et utilisé bien avant que les Témoins de Jéhovah en parlent!

Oui effectivement et comme de juste, en 1931 lorsque la decision fut prise de prendre cette dénomination...que s'est'il passé d'apres toi?Very Happy

Comme nous disons toujours,c'est quand même pas nous qui avons inventé ce nom glorieux.

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Re: Le tétragramme

Message  edwfenec le Sam 24 Déc - 0:45

le tétagramme tel écrit maintenant n'existait pas à l'origine, il était HWH puis HYH et aujourd'hui YHWH ;
car comme toute écriture il y a évolution positive ou négative,
donc le doute est là,

et pourquoi donc le tétagramme actuel n'est pas présent dans le nouveau testament ?

edwfenec
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Re: Le tétragramme

Message  Invité le Sam 24 Déc - 2:31

medico a écrit:le tétragramme tel écrit maintenant n'existait pas à l'origine, il était HWH puis HYH et aujourd'hui YHWH ;
car comme toute écriture il y a évolution positive ou négative,
donc le doute est là,

et pourquoi donc le tétragramme actuel n'est pas présent dans le nouveau testament ?

bonne question cher Medico :On le voit dans l'apocalypse sous YAH , nous ne possédons aucun manuscrit grec des livres classés qui contiennent le nom Divin ,sous sa forme complète ,mais faut-il en déduire que celui-ci ne devait pas y figurer ? cela serait surprenant car nous savons que les PREMIERS JUIFS devenus chrétiens connaissaient le Nom Divin et son importance ,d’ailleurs Jésus leur rappelle de SANCTIFIER celui-ci dans Matthieu 6.Autre chose qui a aussi son importance , nous savons que les écrits actuels sont des copies les plus anciennes remontent au IV.ieme siècles , une chose aussi qui nous laissera méditer, Matthieu a écrit son évangile en hébreu , Jérôme l'auteur de la version latine de la Vulgate dit:
" Levi (matthieu) fut publicain AVANT de devenir apôtre , en faveur des circoncis qui croyaient en l'évangile il écrivit en hébreu, qui fut traduite plus tard en GREC " ce texte hebreu se trouve a Césarée a la bibliothèque
connais tu la lettre de Lakish? ici le tétragramme est YHWH .

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Re: Le tétragramme

Message  Invité le Sam 24 Déc - 5:21

[img] [/img]
regardez ce commentaire en bas de page .vous en pensez quoi ?

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Re: Le tétragramme

Message  Invité le Sam 24 Déc - 5:27

j'ai cadré le bas page.
[img] [/img]
alors un petit commentaire Medico serait le bienvenue.

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Re: Le tétragramme

Message  Invité le Sam 24 Déc - 6:47

comedie a écrit:j'ai cadré le bas page.
[img] [/img]
alors un petit commentaire Medico serait le bienvenue.

trés,trés intéressant livre a se fournir

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Re: Le tétragramme

Message  Invité le Sam 24 Déc - 7:01

féeclochette 2 a écrit:
comedie a écrit:j'ai cadré le bas page.
[img] [/img]
alors un petit commentaire Medico serait le bienvenue.

trés,trés intéressant livre a se fournir
j'attend un commentaire de médico. Very Happy

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Re: Le tétragramme

Message  edwfenec le Sam 24 Déc - 7:30

je pense que tu lis comme moi dans le texte exposé :

"au verset 11 ...Cela laisse SUPPOSER que dans le texte original ..."

donc permission du doute car non certitude , sinon le vocabulaire employé aurait été sans ambiguïté .







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Re: Le tétragramme

Message  Invité le Sam 24 Déc - 7:52

donc Luc connaissait le tétragramme et la preuve la bible Darby bible protestante met aussi Jéhovah dans certaines portions des épîtres en bas de page.par exemple dans Romains 9:29 il question de (*Seigneur Sabaoth) avec renvois en bas de page .
*Seigneur Sabaoth autrement dit Jéhovah des armées.
je vous invite aussi a consulté la bible Chouraqui qui met le tétragramme dans les évangiles quant il question d'une citation de l'ancien testament.

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Re: Le tétragramme

Message  edwfenec le Sam 24 Déc - 8:12

affirmation simple sans preuve de certitude ,
je m'en tiens au verbe employé par Cl.Tresmontant : supposer ,

quant aux références de Bibles traduites par des auteurs connus,
il existe bien des bibles qui n'en usent pas ,
donc le doute subsiste .

je trouve que c'est trop facile d'affirmer que c'est écrit ici ou là pour en faire une certitude ,
prenons par exemple le nom de Jésus , TOUTES les Bibles à 100 % citent Jésus ,
donc certitude .
me tromperais - je ?

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Re: Le tétragramme

Message  edwfenec le Sam 24 Déc - 8:15

parlons de la Bible CHOURAQUI :

Le mot «jéhovah» daterait du 14 ème siècle, date confirmée par A.Chouraqui:

« La tradition hébraïque de prononcer les consonnes IHWH avec les voyelles Adonaî a donné naissance en chrétienté, du 14 ème siècle à nos jours, à la durable méprise de la lecture erronée Jéhovah» ( La Bible - André Chouraqui - Entête - page 36 )

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Re: Le tétragramme

Message  Francis le Sam 24 Déc - 9:08

medico a écrit:parlons de la Bible CHOURAQUI :

Le mot «jéhovah» daterait du 14 ème siècle, date confirmée par A.Chouraqui:

« La tradition hébraïque de prononcer les consonnes IHWH avec les voyelles Adonaî a donné naissance en chrétienté, du 14 ème siècle à nos jours, à la durable méprise de la lecture erronée Jéhovah» ( La Bible - André Chouraqui - Entête - page 36 )


NON , le Nom Divin Jéhovah tel qu'il se prononce était très bien connu par les contemporains de Aménophis III , pharaon d'Egypte en - 1400 AVANT Jésus Christ...
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Re: Le tétragramme

Message  Francis le Sam 24 Déc - 9:21

RECTIFICATION de la dàte , Le Nom Jéhovah était très bien connu en Egypte en - 1529 Avant Jésus-Christ , le Pharaon Aménophis III a fait inscrire le Nom Jéhovah sur les colonnes de son temple jubilaire , à SOLEB ..
Chouraqui ignorait ce fait qui est INCONSTESTABLE de nos jours ..(je peut mettre à l'appuis des photos de ces pilliers du temple de Soleb si cela est néscéssaire )
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Re: Le tétragramme

Message  edwfenec le Sam 24 Déc - 9:36

j'ai répondu à comedie concernant Chouraqui ,

merci à Francis d'ajouter la référence !

personnellement , j'ajoutes d'autres références :

les commentaires et encyclopédies reconnaissent aujourd'hui, qu'il
s'agit là d'une forme erronée, d'une construction inexacte du
tétragramme. (Larousse, page 1329;Encyclopedia Britannica;Webster's
Collegiate Dictionary;The Universal Jewish Encyclopedia; The new
schaff-herzog Encyclopedia; New catholic Encyclopedia;The interpreters
dictionary of the bible;Encyclopedia International;Merits student
Encyclopedia;Vocabulaire de théologie biblique, cerf, 1981, page
1390;Nouveau dictionnaire biblique, Emmaüs, Vennes;Le proche-Orient
Asiatique, Presses Universitaires de France, 1974, page 319)

Comme l'affirme The Jewish Encyclopedia: «Cette prononciation est grammaticalement impossible. La forme Jéhovah est une impossibilité philologique.»

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Re: Le tétragramme

Message  edwfenec le Sam 24 Déc - 9:45

pour soleb voir ici :

godsnaam.be/archeologie/soleb2.JPG

ça n'a rien à voir avec jéhovah !

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Re: Le tétragramme

Message  Philippe83 le Sam 24 Déc - 10:50

Bonsoir medico.
Dans un de tes messages tu écris:" prenons par exemple le nom de Jésus TOUTES les Bibles à 100% citent Jésus.
donc certitude me tromperais-je?

médico en français c'est Jésus ok mais en hébreu et en grec c'est quoi?

Donc même le nom de Jésus à été traduit non pas selon l'original mais francisé!
Et Esaie, Jérémie etc... C'est traduit comment selon l'original hébreu??

Alors pourquoi faire le choix de francisé E(I)saie, Jérémie.....Jésus?????
A+

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Re: Le tétragramme

Message  Francis le Sam 24 Déc - 11:38

comment fait on pour mettre des photos sur ce forum ?
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Re: Le tétragramme

Message  edwfenec le Sam 24 Déc - 15:46

Philippe83 a écrit :

Alors pourquoi faire le choix de francisé E(I)saie, Jérémie.....Jésus?????

jésus ou un autre nom , n'a pas d'importance ici , à partir du moment où TOUTES les Bibles le mentionnent ,
ce n'est pas le cas du mot jéhovah !


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Re: Le tétragramme

Message  edwfenec le Sam 24 Déc - 15:55

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voilà pour Francis

effectivement rien à voir avec jéhovah !

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Re: Le tétragramme

Message  Invité le Dim 25 Déc - 2:17

c'est pas la date qui est vraiment importante le plus important c'est que Dieu dans l'ancien testament à un nom et d'un seul coup par quel miracle théologique il en plus dans le nouveau ?
medico pouvez-vous nous expliqué cela?

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Re: Le tétragramme

Message  Invité le Dim 25 Déc - 5:15

medico a écrit:Philippe83 a écrit :

Alors pourquoi faire le choix de francisé E(I)saie, Jérémie.....Jésus?????

jésus ou un autre nom , n'a pas d'importance ici , à partir du moment où TOUTES les Bibles le mentionnent ,
ce n'est pas le cas du mot jéhovah !


Mais, la plupart des Bibles utilisaient le nom Jéhovah jusqu'à ce que les Témoins de Jéhovah commencent à faire connaître ce nom. Ils l'ont alors délibérément enlevés de leurs Bibles pour y mettre Seigneur ou Adonai, pour pas que les gens sachent que c'était vraiment le nom de Dieu, Jéhovah, que nous utilisons. Quoi qu'ils fassent et quoi qu'ils disent, ça ne change pas le fait que le nom de Dieu est Jéhovah en français. Que tu l'accepte ou que tu le nie n'y changera absolument rien!

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Re: Le tétragramme

Message  edwfenec le Dim 25 Déc - 7:51

réponse à comédie :
Tout simplement parce que la bible n'a pas un auteur unique, et que même les textes supposés écrits par Moïse sont des compilations de plusieurs versions parfois contradictoires. Il suffit de lire la Genèse pour s'en convaincre, il y a une partie yahviste et une élohiste.

première question :
YHWH a t il été conçu pour être prononcé ?

deuxième question :
Comment expliquer que l’usage d’un nom PRÉCIS, formalisé, prononcé, utilisé comme un mot “normal”, pour désigner Dieu ne fasse l’objet du moindre débat dans les Évangiles ?

Pourquoi les Pharisiens, dans les Évangiles, reprochent-ils à Jésus de ne pas respecter le Sabbat, de ne pas se laver rituellement les mains, de discuter avec des impurs, etc, etc. mais JAMAIS ne lui reprochent de prononcer le Nom divin ?

On peut d’ailleurs inverser le problème : comment Jésus, qui dans les Évangiles ne s’économise pourtant pas pour dénoncer plusieurs des pratiques rituelles et des traditions des Pharisiens, peut ne JAMAIS leur reproche celle consistant à ne plus prononcer le Nom divin, qui serait pourtant, si l’on suit la logique des TdJ, peut-être la pire de toutes ?

troisième question :
expliques pourquoi la TMN insère l'occurence "Jéhovah" dans le NT, alors qu'aucun manuscrit ne contient ce Nom ?

je peux encore poser d'autres questions ..............


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Re: Le tétragramme

Message  Invité le Dim 25 Déc - 8:03

elle a pas un auteur unique ça je le sais mais ça n'explique pas pourquoi par exemple PAUL fait une citation de l'ancien testament ou il y a le tétragramme et ne se retrouve pas dans sa propre citation.exemple
Romains 10:13 car quiconque invoquera le nom du Seigneur sera sauvé.
ici Paul cite.Joel
32 (3–5) Tous ceux qui invoqueront le nom de Yahvé seront sauvés, car sur le mont Sion et à Jérusalem il y aura des rescapés–comme l’a dit Yahvé–parmi les survivants que Yahvé appelle.
alors pourquoi Paul ne met pas Yahvé dans ça citation ?
une petite explication s'impose de la part d'un érudit comme medico alias edwfenec

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Re: Le tétragramme

Message  edwfenec le Dim 25 Déc - 8:16

bonjour Josué ,
alias medico , anagramme de comedie !

alors pourquoi Paul ne met pas Yahvé dans ça citation ?

un seul exemple, c'est tout ?
et celà en fait une vérité ?

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Re: Le tétragramme

Message  Invité le Dim 25 Déc - 8:19

Petite correction, Comedie. La Bible a un seul auteur, Jéhovah, mais il y a eu plusieurs écrivains pour écrire ce que Jéhovah leur a inspiré.

Très bon exemple, celui de Paul qui cite Joel... Very Happy

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Re: Le tétragramme

Message  Invité le Dim 25 Déc - 8:21

Eve a écrit:Petite correction, Comedie. La Bible a un seul auteur, Jéhovah, mais il y a eu plusieurs écrivains pour écrire ce que Jéhovah leur a inspiré.

Très bon exemple, celui de Paul qui cite Joel... Very Happy
j'attend une réponse concrète .mais elle tarde a venir.

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Re: Le tétragramme

Message  Invité le Dim 25 Déc - 8:22

Il y a plus d'un exemple mais tu les refuserais quand même, edwfenec ....

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Re: Le tétragramme

Message  edwfenec le Dim 25 Déc - 11:45

josué a écrit :

exemple
Romains 10:13 car quiconque invoquera le nom du Seigneur sera sauvé.
ici Paul cite.Joel
32 (3–5) Tous ceux qui invoqueront le nom de Yahvé seront sauvés, car sur le mont Sion et à Jérusalem il y aura des rescapés–comme l’a dit Yahvé–parmi les survivants que Yahvé appelle.
alors pourquoi Paul ne met pas Yahvé dans ça citation ?


c'est très simple ,
romains 10:13 le seigneur est "parce que le même Christ est le Seigneur de tous,"

le nouveau testament ne parle jamais du nom cité par les tj sauf la tmn !

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