Re: Le tétragramme

Invité Dim 25 Déc - 20:40

mais ça n'explique en rien pourquoi le tétragramme est devenu d'un seul coup Seigneur.

Invité Dim 25 Déc - 21:22

edwfenec a écrit:réponse à comédie :
Tout simplement parce que la bible n'a pas un auteur unique, et que même les textes supposés écrits par Moïse sont des compilations de plusieurs versions parfois contradictoires. Il suffit de lire la Genèse pour s'en convaincre, il y a une partie yahviste et une élohiste.

première question :
YHWH a t il été conçu pour être prononcé ?

deuxième question :
Comment expliquer que l’usage d’un nom PRÉCIS, formalisé, prononcé, utilisé comme un mot “normal”, pour désigner Dieu ne fasse l’objet du moindre débat dans les Évangiles ?

Pourquoi les Pharisiens, dans les Évangiles, reprochent-ils à Jésus de ne pas respecter le Sabbat, de ne pas se laver rituellement les mains, de discuter avec des impurs, etc, etc. mais JAMAIS ne lui reprochent de prononcer le Nom divin ?

On peut d’ailleurs inverser le problème : comment Jésus, qui dans les Évangiles ne s’économise pourtant pas pour dénoncer plusieurs des pratiques rituelles et des traditions des Pharisiens, peut ne JAMAIS leur reproche celle consistant à ne plus prononcer le Nom divin, qui serait pourtant, si l’on suit la logique des TdJ, peut-être la pire de toutes ?

troisième question :
expliques pourquoi la TMN insère l’occurrence "Jéhovah" dans le NT, alors qu'aucun manuscrit ne contient ce Nom ?

je peux encore poser d'autres questions ..............

QUESTIONS DE NOTRE AMI
le nom a-t-il était conçu pour être prononcé ?
RÉPONSES
1) exode 9:16 ou Dieu parle a pharaon "je t'ai laissé subsister afin que tu fasse éclater ma puissance et qu'on CÉLÈBRE MON NOM PAR TOUTE LA TERRE .
2) pourquoi un débat dans les évangiles ? le nom de Dieu était respecté et connu d'ailleurs la preuve lorsque Jésus parle de sanctifier ce nom PERSONNE n'a trouvé a redire , (matth 6:9)
3) les pharisiens nous savons leur attachement a la loi (bien sur avec hypocrisie) donc ils avaient la loi écrite dans des cassettes et celles-ci attachée sur leur front : matth 23: 5 /exode 13:16 /deut 11:18. donc ils n'allait pas reprocher a Jésus se que la loi disait "honorer son nom exode 20:1-7. .
4) relis les évangiles il reproche leur hypocrisie
5) relis nos explication sur son nom
pourquoi tu poses toutes ces questions étant donnés que tu connais nos réponses ,tu les a déjà posé sur d'autres forums !!!!!!!!!!!!t'es connu comme le loup blanc

Francis Dim 25 Déc - 22:23

edwfenec a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

voilà pour Francis

effectivement rien à voir avec jéhovah !

bien au contraire , nous pouvons y lire JEHOVAH , sur cet inscription de Toutmosis III , si j'arrive à mettre les photos je prouve cela

edwfenec Dim 25 Déc - 22:59

féeclochette a écrit :

pourquoi tu poses toutes ces questions étant donnés que tu connais nos réponses ,tu les a déjà posé sur d'autres forums !!!!!!!!!!!!t'es connu comme le loup blanc

seulement ?
c'est gentil ,

josué a écrit :

[/quote]mais ça n'explique en rien pourquoi le tétragramme est devenu d'un seul coup Seigneur.[quote]

pour comprendre le raisonemment de Paul, il suffit de savoir lire le texte pour ce qu'il dit ... sans le prisme et les lunettes WT

« Sachez-le bien, vous tous, ainsi que tout le peuple d'Israël : c'est par le nom de Jésus-Christ le Nazôréen, celui que vous, vous avez crucifié, et que Dieu a ressuscité des morts, c'est par son nom et par nul autre que cet homme se présente guéri devant vous. C'est lui la pierre que vous, les bâtisseurs, avez dédaignée, et qui est devenue la pierre d'angle. Car il n'y a pas sous le ciel d'autre nom donné aux hommes, par lequel nous devions être sauvés. »
Actes 4,10-12

un constat de changement tj , pour ne pas dire manip':
Actes 7,59-60. La tmn insère le terme "Jéhovah" au verset 60, alors qu'il est absent des manuscrits, pire la tmn trahi le texte puisque le v 59 indique que Etienne priait Jésus et pas "Jéhovah".

59 Et ils continuèrent à lancer des pierres à Étienne, tandis qu’il appelait et disait : “ Seigneur Jésus, reçois mon esprit. ” 60 Puis, pliant les genoux, il cria d’une voix forte : “ Jéhovah, ne leur compte pas ce péché. ” Et après avoir dit cela, il s’endormit [dans la mort]. (TMN)

"Et tandis qu'on le lapidait, Étienne faisait cette invocation : " Seigneur Jésus, reçois mon esprit. " Puis il fléchit les genoux et dit, dans un grand cri : " Seigneur, ne leur impute pas ce péché. " Et en disant cela, il s'endormit." (Bible de Jérusalem)
Pourquoi la TMN insèret-elle au v 60, l'occurrence "Jéhovah" absente des manuscrits ("Seigneur"), alors que le v 59, indique qu'Etienne prie Jésus ?????

**Philippe83** Lun 26 Déc - 10:10

Bonjour edwfenec.

J'aimerais savoir comment selon toi les juifs parlaient au premier siècle?
En hébreu ou en grec?
Maintenant comment les traducteurs du NT en Hébreu ont-ils traduits la forme grec 'kurios" quand il s'agit de YHWH(Jéhovah en français )?
Voici dans l'exemple que tu prends en Actes 7:60 la réponse.
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Ainsi la prochaine fois avant de dire que seul la Tmn utilise la forme de YHWH(Jéhovah en français) dans le NT élargit tes recherches tu éviteras de passer pour quelqu'un qui parle trop vite..

**Philippe83** Lun 26 Déc - 10:17

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**Philippe83** Lun 26 Déc - 10:34

Autre chose edwfenec....
Dans le livre des Actes tu peux nous dire selon Actes 2:34 qui est:
1) 'le Seigneur qui dit'
2)' à mon Seigneur'
Parce que d'autres que les témoins de Jéhovah l'ont compris comme nous....y compris des traducteurs du NT...
Voici.
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**Philippe83** Lun 26 Déc - 10:37

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**Philippe83** Lun 26 Déc - 10:41

Tu auras aussi remarquer dans ce NT que selon Actes 2:21 (citation de Joel 2:32/3:5) qu'il faut invoquer le (Seigneur) Jéhovah pour être sauvé!

Eh oui cher ami on n'est pas les seul contrairement à ce que tu prétends à comprendre cela...
A+

edwfenec Lun 26 Déc - 11:49

oui ,
je connais cette "bible" ,
elle est malgache ?

Invité Lun 26 Déc - 11:55

edwfenec a écrit:oui ,
je connais cette "bible" ,
elle est malgache ?

tu as quelque chose contre les malgache?
une chose est sur ce n'est pas une traduction des témoins de Jéhovah.

edwfenec Lun 26 Déc - 12:15

Madagascar ,
j'ai des amis qui y crée une vigne !
un aparté ,

josué,
je connais l'imprimerie de cette "bible" .

Invité Lun 26 Déc - 12:21

edwfenec a écrit:Madagascar ,
j'ai des amis qui y crée une vigne !
un aparté ,

josué,
je connais l'imprimerie de cette "bible" .

donc des imprimeurs connaisseurs des citations de la bible.
qui ne trafique pas un verset ou le tétragramme doit apparaître.

edwfenec Lun 26 Déc - 17:25

josué arrête jouer à l'innocent,
tu sais très bien que cette "bible" de madasgascar est d'une imprimerie sous traitante tj !

Invité Lun 26 Déc - 17:27

edwfenec a écrit:josué arrête jouer à l'innocent,
tu sais très bien que cette "bible" de madasgascar est d'une imprimerie sous traitante tj !

encore un mensonge à ton actif.un de plus.

edwfenec Lun 26 Déc - 18:26

oui, une confusion ;mea culpa .

l'explication est la suivante : la bible malgache est traduite de la bible Crampon qui citait à tord de jéhovah , parce que ce mot est plus usité tout simplement ;
il est à remarqué lorsque traduction en français du malgache , il est cité l'Eternel pas jéhova .

exemple :

"Jehovah dia ao amin'ny tempoliny masina, ny seza fiandrianan'i Jehovah dia any an-danitra; ny masony mijery, eny, ny hodi-masony mizaha toetra ny zanak'olombelona.Jehovah mizaha toetra ny marina; fa ny ratsy fanahy sy ny mifaly hampidi-doza dia samy halan'ny fanahiny." (Salamo 11:4-5)

"L'Eternel est dans son saint temple, L'Eternel a son trône dans les cieux; Ses yeux regardent, Ses paupières sondent les fils de l'homme.L'Eternel sonde le juste; Il hait le méchant et celui qui se plaît à la violence." (Psaumes 11:4-5)

**Philippe83** Lun 26 Déc - 22:03

Eh l'ami comment cette traduction malgache peut être tirée de la Bible Crampon puisque dans le NT Crampon n'utilise pas le nom Jéhovah, mais Seigneur?????????????????
Or tu l'auras remarqué edwfenec que le NT malgache lui utilise le nom de Jéhovah!
Il faut donc revoir ta copie cher ami!

Enfin la société d'édition anglaise qui a traduit ce NT, à savoir THE BRITISH AND FOREIGN BIBLE SOCIETY l'a fait en 1951 bien après la Bible Crampon de 1905,1923!

Et comme tu t'en es rendu compte cette société biblique n'a pas de lien avec la WT!!!
C'est tout à ton honneur de faire 'mea culpa' !
a+

Francis Lun 26 Déc - 22:12

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voici la traduction de l'inscription de Soleb de ToutmosisIII , on y lit bien JEHOVAH

Invité Lun 26 Déc - 22:46

Philippe83 a écrit:Eh l'ami comment cette traduction malgache peut être tirée de la Bible Crampon puisque dans le NT Crampon n'utilise pas le nom Jéhovah, mais Seigneur?????????????????
Or tu l'auras remarqué edwfenec que le NT malgache lui utilise le nom de Jéhovah!
Il faut donc revoir ta copie cher ami!

Enfin la société d'édition anglaise qui a traduit ce NT, à savoir THE BRITISH AND FOREIGN BIBLE SOCIETY l'a fait en 1951 bien après la Bible Crampon de 1905,1923!

Et comme tu t'en es rendu compte cette société biblique n'a pas de lien avec la WT!!!
C'est tout à ton honneur de faire 'mea culpa' !
a+

oui et non car si il dit aussi ça sur un autre forum ou il n'y a aucun témoin de Jéhovah les lecteurs prendrons ses paroles pour argent content.

**Philippe83** Mar 27 Déc - 11:04

Maintenant voici le tétragramme encore utilisé dans des vieux mss de la LXX.
Les dates sont proche de l'ère chrétienne!

Donc rien ne dit que Jésus et les apôtres ne connaissaient pas le Nom de Dieu quand ils citaient la LXX!

Voici des preuves....
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**Philippe83** Mar 27 Déc - 11:07

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**Philippe83** Mar 27 Déc - 11:10

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edwfenec Mar 27 Déc - 12:55

ça devient du délire,

Bonne Année 2012 à vous .

Invité Mar 27 Déc - 12:58

edwfenec a écrit:ça devient du délire,

Bonne Année 2012 à vous .

Tu n'as que ça comme argument?
ça vole bas.
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alors quel est le nom que les fidèles peuvent invoqué?

Invité Mar 27 Déc - 16:33

et que penser de ce commentaire tiré de la bible Crampon?

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