Le nom de Jéhovah dans les églises

[JORDAN]

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[Invité]

En effet, plusieures églises arborent le nom de Jéhovah. C'est difficile pour eux de nier le nom de Dieu quand il est là, en toutes lettres, sur leurs églises!

[JORDAN]

En effet, plusieures églises arborent le nom de Jéhovah. C'est difficile pour eux de nier le nom de Dieu quand il est là, en toutes lettres, sur leurs églises!

Bien oui, mais ces églises ne se trompent portant jamais n'est-ce pas?

Paradoxale non?

Oui pourquoi dire tout aujourd'hui et son contraire demain traitant ainsi les autres de secte ?

[edwfenec]

faut relativiser et ne pas être réducteur !
il existe toujours des exceptions,
cela n'en fait pas une règle .

il est ici sur ce forum , un post sur les visiteurs tj de prisons ,
les tj sont ils donc tous des condamnés ?

[JORDAN]

En effet, plusieures églises arborent le nom de Jéhovah. C'est difficile pour eux de nier le nom de Dieu quand il est là, en toutes lettres, sur leurs églises!

Oui d'ailleur c'est ainsi que condamnant les autres, ces églises se condamnent elles même.
D'ailleurs si on se trompaient nous en tant que témoins de Jéhovah, pourquoi se seraient t'elles trompées elles aussi (ces églises)
Le fait de dire que le nom de Jéhovah est faux, cela les condamnent.

[Invité]

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a Cempuis (plus haut que Dieppe) il y a également une statue devant le porche de l’église c'est Moïse avec la loi en dessous il est écrit JÉHOVAH A MOÏSE

[JORDAN]

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a Cempuis (plus haut que Dieppe) il y a également une statue devant le porche de l’église c'est Moïse avec la loi en dessous il est écrit JÉHOVAH A MOÏSE

Oui c'est formidable que de voir ces église reculer devant la vérité!

[edwfenec]

ridicule de généraliser,
et pourquoi ce mot apparaît sur les images présentées ?
en connaissez-vous l'historique ?

en France , 20 tj purgent leur peine dans les prisons, et la WT refuse de voir la vérité de considérer les tj comme des délinquants , donc il est faux de dire que les tj sont des anges !

[Invité]

faut relativiser et ne pas être réducteur !
il existe toujours des exceptions,
cela n'en fait pas une règle .

il est ici sur ce forum , un post sur les visiteurs tj de prisons ,
les tj sont ils donc tous des condamnés ?

LE SUJET N'EST PAS SUR LES PRISONS .

[Invité]

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[Invité]

ridicule de généraliser,
et pourquoi ce mot apparaît sur les images présentées ?
en connaissez-vous l'historique ?

en France , 20 tj purgent leur peine dans les prisons, et la WT refuse de voir la vérité de considérer les tj comme des délinquants , donc il est faux de dire que les tj sont des anges !

ces images sortent des églises catholique et protestantes ,dont nous connaissons leur origine, Ici on parle de la "tête "des églises (pape etc..) ,et par des personnes proprement dit .Bien sur que non il n' y a pas des TJ en prisons, et pourquoi je dis cela ? et bien s' ils sont commis des délits sache qu'ils non plus le NOM de Témoins de Jéhovah étant donnés qu'ils ont outragé le Nom de Dieu ,car entant que témoin de Jéhovah ils devaient renoncer a l'injustice 2 Timothée 2:18-19. Mais comme il est dit plus haut ici il n'est pas question des gens et prisons, (de plus WT ne considère pas les Témoins comme des anges la preuve il y a des excommunions) mais du nom de Dieu..

[Invité]

encore une idée reçue qui à dit que les témoins sont des anges ?

[Invité]

Medico, tes réponses sont hors sujet. Nous te prions de rester dans le sujets et de t'abstenir de répondre seulement pour nous dénigrer.

[edwfenec]

hors sujet.
nous parlons ici sur le nom de Jéhovah dans les églises.
la modération.

[Invité]

je citais les prisons comme exemple ,
à vous de comprendre le comparatif ,
pas le supposé dénigrement ,
vos exemples ne sont sans arrière pensée mais de la critique non positive

j'aime les choses claires et sans ambiguïté , l'honnêteté intellectuelle est de douter si aucune certitude .

Cher ami personnes du site se permettrais de contrarier la pensée d'autrui. Mais j'aimerais vous poser une simple question pourquoi avoir choisi votre pseudo d'une star du cinéma italien qui se présente en des tenues vraiment très osées? Auriez-vous l'amabilité d'en choisir un autre?Vous aviez auparavant si je ne me trompe pas celui de Medico, consonance de médecin c'était mieux que d'une Edwige F..... Termine un bon dimanche.

[Invité]

Il a maintenant son vrai pseudo...

[edwfenec]

pour en revenir au nom cité de jéhovah dans certaines églises ,
il serait intéressant de connaitre les diverses dates de ces inscriptions ,
cela nous éclaireraient sur la motivation réelle des auteurs,
et ainsi éviter les supputations et conclusions diverses !

[Invité]

pour en revenir au nom cité de jéhovah dans certaines églises ,
il serait intéressant de connaitre les diverses dates de ces inscriptions ,
cela nous éclaireraient sur la motivation réelle des auteurs,
et ainsi éviter les supputations et conclusions diverses !

et ça change quoi le fait de savoir les dates ?

[Invité]

pour en revenir au nom cité de jéhovah dans certaines églises ,
il serait intéressant de connaitre les diverses dates de ces inscriptions ,
cela nous éclaireraient sur la motivation réelle des auteurs,
et ainsi éviter les supputations et conclusions diverses !

bonne idées ; allez on attend tes recherches

[JORDAN]

pour en revenir au nom cité de jéhovah dans certaines églises ,
il serait intéressant de connaitre les diverses dates de ces inscriptions ,
cela nous éclaireraient sur la motivation réelle des auteurs,
et ainsi éviter les supputations et conclusions diverses !

Oui je trouve ça pas mal,...
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J'ai encore d'autres pieces, mais ce qu'il faut savoir c'est que ce nom à toujours existé

[JORDAN]

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Oui sur un forum c'est toujours bon de poser des questions intéressantes comme tu le demandes.
En fait si personne ne dialogue on se demande bien ce qu'on fait là.
Voici un lien d'un blog, je pense que cela pourrait être intéressant pour toi

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[edwfenec]

et tu voudrais une réponse
JORDAN ?

je ne peux car le site est non indépendant !

les objets présentés ne constituent en rien une preuve ,
juste que c'est écrit sur des pièces .

il convient de remarquer que ces pièces datent de 1600 et quelques années ,

donc après le 14 ième siècle

Le mot «jéhovah» daterait du 14 ème siècle, date confirmée par A.Chouraqui:
« La tradition hébraïque de prononcer les consonnes IHWH avec les voyelles Adonaî a donné naissance en chrétienté, du 14 ème siècle à nos jours, à la durable méprise de la lecture erronée Jéhovah» ( La Bible - André Chouraqui - Entête - page 36 )

c'est l'église de luther qui régnait sur ces pays .

[JORDAN]

et tu voudrais une réponse
JORDAN ?

je ne peux car le site est non indépendant !

les objets présentés ne constituent en rien une preuve ,
juste que c'est écrit sur des pièces .

il convient de remarquer que ces pièces datent de 1600 et quelques années ,

donc après le 14 ième siècle

Le mot «jéhovah» daterait du 14 ème siècle, date confirmée par A.Chouraqui:
« La tradition hébraïque de prononcer les consonnes IHWH avec les voyelles Adonaî a donné naissance en chrétienté, du 14 ème siècle à nos jours, à la durable méprise de la lecture erronée Jéhovah» ( La Bible - André Chouraqui - Entête - page 36 )

c'est l'église de luther qui régnait sur ces pays .

Cher ami
Oui je comprend bien ce que tu veux dire, mais le nom de Jéhovah c'est en français, reste que tu peux dire aussi Yahwé c'est pas faux non plus.

Le fait de prononcer Jéhovah (en ce qui concerne les témoins de Jéhovah) c'est que ce nom convient le mieux dans le monde entier.

Il faut bien reconnaître que c'est pas les témoins de Jéhovah qui quand à eux ont traduit (Jéhovah)
Si tu regardes dans la Bible Louis Segond 1910 en Génèse 22:14 il est fait mention de Jéhovah jiréh
Il y a encore d'autre choses plus complexe dans la langue Hébraïque, ce qu'il faut c'est surtout
entendre le message Divin et ce qu'il va nous apporter.
Dans l'hébreux ancien on ne prononçaient pas les voyelles, mais de ça je pense que tu le sais aussi.
Reste à savoir aujourd'hui pourquoi on prononcent aussi le noml de Jésus etc..qu'en penses tu?
Bien sur,on peut affiner nos recherches cela ne fait pas de mal bien au contraire et c'est aussi sur ce point que je suis d'accord avec toi.
Ps il faut remarquer que notre forum porte le nom de Yahwah

Ah, aussi
Bible andré chouraqui... devrait se contredire non ?
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14 Abraham donna à ce lieu le nom de Jehova Jiré. C'est pourquoi l'on dit aujourd'hui : A la montagne de l'éternel il sera pourvu.

14 Abrahâm crie le nom de ce lieu : IHVH-Adonaï Iré ­ IHVH-Adonaï verra­ qui se dit aujourd hui : Sur le Mont de IHVH-Adonaï il sera vu.

On comprend mieux que pour nous ce nom serait imprononçable si on ne connaissaient pas les voyer (a e i o u)
Aujourd'hui de nombreux noms ne pouraient pas voir le jour non plus... ne serait_ce qu'Abraham dont le nom fut changé directement par Yahwé ainsi que celui de Sarah..
On se demande bien pourquoi, seul chouraqui pourrait bien avoir raison?

Amitié sincére

[Invité]

Peut-être ceci pourrait mieux vous éclairer?

Le premier à utiliser le mot « Jéhovah » fut le moine dominicain catalan Ramón Martí (Raymundus Martini, 1220 - 1285) dans son livre Pugio fidei adversus Mauros and Judaeos (Le poignard de la foi contre les musulmans et les juifs, 1278), dans lequel il attaque violemment les non-chrétiens. Raymond Martini l’utilise sous la forme Yohoua
Peu après, en 1303, Porchetus de Salvaticis rédige un livre intitulé Victoria Porcheti adversus impios Hebraeos (La victoire de Porchetus sur les Hébreux impies). Dans cet ouvrage, il mentionne également le nom de Dieu, qu’il écrit tour à tour Iohouah, Iohoua et Ihouah. En 1518, Pierre Galatin publiera son De arcanis catholicae veritatis (Des secrets de la vérité universelle) où il orthographiera le nom divin Iehoua.
Ce nom est employé pour la première fois dans une version anglaise en 1530, quand William Tyndale achève sa traduction des cinq premiers livres de la Bible. Son texte ne comporte qu’une seule mention du nom divin sous la forme Iehouah, en Exode 6:3. Dans une note de la même édition Tyndale explique: “Iehovah est le nom de Dieu (...). En outre, chaque fois que vous voyez le mot SEIGNEUR en grandes lettres (sauf erreur d’impression) c’est Iehovah qui apparaît en hébreu.”
Depuis Pierre-Robert Olivétan (1506-1538), qui fut le premier à traduire la Bible en français sur la base des textes hébreu et grec (1535), on traduit le tétragramme par « L'Éternel ».
Puis, avec l’éclosion de mouvements réformateurs à l’intérieur et à l’extérieur de l’Église catholique, le commun peuple put avoir accès à la Bible, et le nom “Jéhovah” se répandit. En 1611 parut la Bible du roi Jacques ou Version autorisée, qui mentionne quatre fois le nom “Jéhovah”. (Ex. 6:3; Ps. 83:18; És. 12:2; 26:4.) Depuis, on a publié quantité de traductions de la Bible, dont certaines ne citent le nom divin qu’en quelques endroits seulement.
La version de Smith et Goodspeed (An American Translation) est de celles-là, à ceci près qu’elle substitue “Yahweh” à “Jéhovah”. Mais on est en droit de se demander pourquoi les traducteurs ont agi ainsi.
Fait intéressant, l’American Standard Version, qui fut publiée en 1901, emploie le nom de Jéhovah d’un bout à l’autre des Écritures hébraïques. En revanche, la Revised Standard Version, publiée en 1952, ne fait qu’une très brève allusion au Tétragramme dans une note en bas de page (à propos d’Exode 3:15). Dans l’intervalle, les Témoins de Jéhovah avaient bien sûr proclamé le nom de Dieu dans le monde entier. Se pourrait-il donc que l’omission du nom divin dans certaines traductions soit due à quelque préjugé contre l’activité des Témoins de Jéhovah?
C’est parfois le cas, comme le révèle la déclaration suivante extraite d’une revue catholique allemande (Katholische Bildepost): “Le nom de Dieu qu’ils [les Témoins de Jéhovah] ont transformé en ‘Jéhovah’ n’est qu’une simple invention de la secte.” (numéro du 24 août 1969). Voilà qui sent le préjugé religieux et qui révèle, en outre, une mauvaise documentation, car, comme nous l’avons déjà indiqué, le premier écrivain à avoir employé le mot “Jéhovah” fut un moine catholique et non un Témoin de Jéhovah.
Pourquoi ceux qui trouvent à redire à la forme “Jéhovah” acceptent-ils les autres noms tels que “Jésus” ou “Pierre”? Pourquoi ces critiques n’insistent-ils pas pour employer les formes grecques originales de ces noms (respectivement Iêsous et Pétros)? Ne peut-on reprocher à ces hommes d’utiliser deux poids, deux mesures dans leur rejet du nom “Jéhovah”?
La Bible en anglais vivant (de Steven Byington) utilise le mot “Jéhovah” d’un bout à l’autre du texte hébreu.

[edwfenec]

oui ,
le mot est utilisé ,
concernant les églises,
ceux qui l'ont inscrit l'on inscrit car écrit dans certaines bibles !
Il N'EXISTE AUCUNE LÉGITIMITÉ D'AUCUNE PART,
ET ENCORE MOINS chez les tj de prétendre que jéhovah est le nom de Dieu.
Il se peut que la prononciation Yah-Weh (ou Yahweh) SOIT PLUS CORRECTE,
mais la forme latinisée Jéhovah CONTINUE D'ÊTRE EMPLOYÉE,
car cette traduction espagnole du Tétragramme... a été consacrée par l'usage. Tout en ayant un penchant pour la prononciation "Yah-Weh" comme étant la plus correcte,
la forme "Jéhovah" est devenue plus familière aux gens depuis le 14e siècle.
Quoi qu'il en soit, le nom "Jéhovah" est à la fois le plus connu, le plus usité. Pendant des siècles, il est apparu dans des traductions de la Bible et dans des ouvrages de toutes sortes.
Il figure également dans diverses inscriptions et également dans certaines églises .

il évident que la wt ne retient que les ouvrages qui l'intéresse , sur 10 livres existant ne présentant pas la conclusion tj , la wt ne prendra que celui existant .

[Philippe83]

edwfenec...

Et que penses-tu de ce cantique sortie du milieu protestant encore imprimé en 1994???
Voici...
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[Philippe83]

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[edwfenec]

rien ,
c'est leur problème ,

mais cela n'en fait pas une preuve car c'est peut être le seul mot ici présent ,
un cantique chanté est retenu pour sa mélodie et sa facilité a le chanter , le vocabulaire est secondaire .

il est évident que tu confortes mon constat cité dans mon post précédent :

il évident que la wt ne retient que les ouvrages qui l'intéresse , sur 10 livres existant ne présentant pas la conclusion tj , la wt ne prendra que celui existant .

[Philippe83]

Et que dire de celui-ci cher ami (çà fera deux...)
Voici...[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[Philippe83]

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