L'esprit saint est t'il seulement une force comme les TJ le prétendent?

[hanibal]

Mais le consolateur, l'esprit saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit. (Jean 14.26)

Une force ou une énergie ne peut pas enseigner et se faire rappeler !

Il faut nécessairement que l'esprit saint ai une personnalité pour enseigner n'est-ce pas?

Sans faire une lutte de versets, il y a une autre place dans la bible je me souviens pas trop ou

il est écrit n'attrister pas le saint-esprit, comment une force peut t'elle s'attrister? et avoir des émotions!

Merci de vos opinions...

[JORDAN]

Mon cher ami
Il n'est pas question de faire un lutte de versets mais tout simplement de comprendre avec la Bible qu'est la parole de la vérité quand à cet esprit saint (force active (rouha ou pneuma)
C'est en prenant le contexte une fois de plus qu'on arrivent à une bien meilleure compréhension
Voici:

25 C’est pourquoi, maintenant que vous avez rejeté le mensonge, dites la vérité chacun à son prochain, parce que nous sommes des membres qui appartiennent les uns aux autres. 26 Soyez en colère, et pourtant ne péchez pas ; que le soleil ne se couche pas sur votre irritation, 27 et ne donnez pas de champ au Diable. 28 Que le voleur ne vole plus, mais plutôt qu’il travaille dur, faisant de ses mains ce qui est du bon travail, pour qu’il ait quelque chose à distribuer à qui est dans le besoin. 29 Qu’aucune parole pourrie ne sorte de votre bouche, mais quelque parole qui soit bonne pour bâtir quand il en est besoin, pour qu’elle communique à ceux qui l’entendent ce qui est favorable. 30 De plus, n’attristez pas l’esprit saint de Dieu, avec lequel vous avez été scellés pour un jour de libération par rançon.
Le verset 30 que tu cites montre bien que les disciples se devaient d'avoir une conduite irréprochable.
Justement c'est l'esprit saint consigné dans la Bible (théopneustos) dont les disciples furent impirés pour écrire qui leur demande d'être irréprochables.
Voici quelques renvois afin que tu puisses méditer sur l'importance de ne pas attrister l'esprit saint de Jéhovah (force active)
(Isaïe 63:10) Mais eux se sont rebellés, ils ont peiné son esprit saint. Alors il s’est changé pour eux en ennemi ; lui-même a fait la guerre contre eux.
(2 Corinthiens 6:1) Travaillant ensemble avec lui, nous vous supplions aussi de ne pas accepter la faveur imméritée de Dieu pour en manquer le but.
(1 Thessaloniciens 5:19) N’éteignez pas le feu de l’esprit.
Amicalement

[Philippe83]

Salut hanibal.
Il ne faut pas oublier que dans la Bible de nombreuses choses sont personnifiées!
l'esprit-saint en fait partie.
Tiens par exemple si tu ouvres ta Bible en Proverbes ch 8,9 tu auras remarqué que la Sagesse qui n'est pas une personne peut par exemple: "criée" 8:1, "a une voix"8:4, peut aussi "ENSEIGNER" 8:6, "a une bouche" 8:7, "aime"8:17, "elle envoie" et "crie" 9:3.

Et si tu penses que l'esprit saint ou l'esprit de Dieu est une personne au sens littéral alors selon 1 Cor 2:12 l'esprit du monde c'est quoi?
Maintenant comment comprendre que l'esprit peut "consoler" enseigner etc..?
En fait l'esprit ou force agissante ou souffle de Dieu émane de Dieu lui-même est effectivement cette force divine enseigne, influence, dirige les serviteurs de Dieu. Voila pourquoi il faut demander à Dieu cet esprit pour accomplir sa volonté!

Et c'est pour cette raison que souvent l'esprit-saint /l'esprit de Dieu est mise en relation avec des qualités chrétiennes à cultiver.
Par exemple en 2 Cor 6:4-7 tu noteras selon Segond Genève que """nous nous rendons recommandables à tous égards comme serviteurs de Dieu, par beaucoup de patience dans les tribulations, dans les calamités, dans les détresses, sous les coups, dans les prisons, dans les séditions....par la pureté, par la connaissance, par la longanimité par la bonté, PAR L'ESPRIT SAINT, par un amour sincère, par la parole de vérité, par la puissance de Dieu...."""""

En tous cas en la circonstance il y a sujet à matière et on peut en discuter sans problème.
En espérant t'avoir donner quelques réponses, je te souhaite bonne journée.
A+

[Francis]

[Invité]

Salut hanibal.
Il ne faut pas oublier que dans la Bible de nombreuses choses sont personnifiées!
l'esprit-saint en fait partie.
Tiens par exemple si tu ouvres ta Bible en Proverbes ch 8,9 tu auras remarqué que la Sagesse qui n'est pas une personne peut par exemple: "criée" 8:1, "a une voix"8:4, peut aussi "ENSEIGNER" 8:6, "a une bouche" 8:7, "aime"8:17, "elle envoie" et "crie" 9:3.

Et si tu penses que l'esprit saint ou l'esprit de Dieu est une personne au sens littéral alors selon 1 Cor 2:12 l'esprit du monde c'est quoi?
Maintenant comment comprendre que l'esprit peut "consoler" enseigner etc..?
En fait l'esprit ou force agissante ou souffle de Dieu émane de Dieu lui-même est effectivement cette force divine enseigne, influence, dirige les serviteurs de Dieu. Voila pourquoi il faut demander à Dieu cet esprit pour accomplir sa volonté!

Et c'est pour cette raison que souvent l'esprit-saint /l'esprit de Dieu est mise en relation avec des qualités chrétiennes à cultiver.
Par exemple en 2 Cor 6:4-7 tu noteras selon Segond Genève que """nous nous rendons recommandables à tous égards comme serviteurs de Dieu, par beaucoup de patience dans les tribulations, dans les calamités, dans les détresses, sous les coups, dans les prisons, dans les séditions....par la pureté, par la connaissance, par la longanimité par la bonté, PAR L'ESPRIT SAINT, par un amour sincère, par la parole de vérité, par la puissance de Dieu...."""""

En tous cas en la circonstance il y a sujet à matière et on peut en discuter sans problème.
En espérant t'avoir donner quelques réponses, je te souhaite bonne journée.
A+

[size=18]TRÈS EXCELLENTE EXPLICATION JE PENSE QUE L'ESPRIT SAINT T'A BIEN GUIDE[/size]

[Invité]

Mais le consolateur, l'esprit saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit. (Jean 14.26)

Une force ou une énergie ne peut pas enseigner et se faire rappeler !

Il faut nécessairement que l'esprit saint ai une personnalité pour enseigner n'est-ce pas?

Sans faire une lutte de versets, il y a une autre place dans la bible je me souviens pas trop ou

il est écrit n'attrister pas le saint-esprit, comment une force peut elle s'attrister? et avoir des émotions!

Merci de vos opinions...

il est vraie que certains passages biblique dit que "l'esprit" parlait ,mais aussi d'autres rentre dans le détails que c'était par la bouche d'un ange ,d'un homme cher hanibal fait une comparaison avec actes 20:21,22 et 21:10,11 .Tu as encore une petite idée en lisant 1jean 5:6-8 ici il y a l'eau ,le sang,et l'esprit saint qui rendent témoignage ici aussi aucune preuve que l'esprit saint et une personne ,donc il est logique de comprendre que c'est une force puissante qui émane de Dieu pour mener a bien son dessein voit actes 4:31 ou des hommes sont remplit d'esprit saint
bien a toi

[Philippe83]

Merci Féeclochette pour ton raisonnement.
On peut rajouter que l'on peut être "remplie de l'esprit" ce qui atteste que l'esprit n'est pas une personne!
On peut aussi être "plein d'esprit-saint" ce qui serait un non sens si l'esprit-saint était une personne!
Voir par exemple Actes 6:3 ou selon Segond Genève nous lisons:" C'est pourquoi frères choisissez parmi vous sept hommes de qui l'on rende un bon témoignage QUI SOIENT PLEINS D'ESPRIT-SAINT ET DE SAGESSE"

Ainsi l'exemplarité de ces hommes influencés par la sagesse (qui n'est pas une personne mais une qualité ) attesterait que l'esprit les remplit ou plutôt comme une force d'impulsion les guide pour accomplir le dessin de Dieu.

a+

[temarc713]

'' La personnification n'en fait pas une personne.'' Il est vrai que Jésus parla de l'esprit saint comme d'un assistant '' qui ' enseignerait ', témoignerait ', donnerait des preuves', guiderait ', parlerait ', entendrait ' et ' receverait '.
Ce faisant, selon le texte grec original, Jésus employa parfois le pronom personnel masculin à propos de cet
assistant'' (paraclet) (voir Jn 14:16, 17, 26; 15:26; 16:7-15).
Toutefois, il n'est pas rare que les écritures personnifient ainsi quelque chose qui n'est pas réellement une personne.
Par exemple, le livre des proverbes (1:20-33 ; 8:1-36) personnifie la sagesse ; on trouve alors des formes pronominales au féminin dans l'hébreu original, suivi en cela par de nombreuses traductions française (Da', Jé',
Os', Tob). La sagesse est également personnifiée en Matthieu 11:19 et en Luc 7:35, où on lui attribut des
''oeuvres'' et des ''enfants''.
L'apôtre Paul décrivit le péché, la mort et ausi la faveur imméritée comme autant de rois qui ' règnent '. (Rm 5:14, 17, 21', 6:12.) Il dit que le péché ' trouve une occasion', ' produit de la convoitise', ' séduit ' et ' tue '
(Rm 7:8-11.) Pourtant à l'évidence, Paul ne voulait pas dire que le péché est une personne.
Par conséquent, il en va de même avec ce que Jean retransmet des propos de Jésus relatifs à l'esprit saint: il
faut considérer ses remarques dans leur contexte. Jésus personnifia l'esprit saint quand il en parla comme d'un
assistant (en grec paraklêtos, substantif masculin). Il convenait donc que Jean emploie des pronoms personnels masculins lorsqu'il rapporte les paroles de Jésus relatives à l'esprit sous cet aspect d' assistant .
En revanche, dans le même contexte,quand c'est du mot pneuma qu'il se sert , il emploie un pronom neutre à propos de l'esprit saint, puisque pneuma est du genre neutre. Par conséquent, l'emploie que fit Jean du pronom personnel masculin conjointement ave parklêtos est un exemple de respect des r`gles grammaticales, et non l'expression d'une doctrine - Jn 14:16, 17', 16:7, 8. it-1 803

[Line]

il est écrit n'attrister pas le saint-esprit, comment une force peut t'elle s'attrister? et avoir des émotions!

Bonjour Hanibal,
Voici un article qui reprend exactement ta question:

Questions des lecteurs

• Puisque l’esprit saint de Dieu n’est pas une personne, comment est-il possible de l’attrister ?

Spoiler:

w04 15/5 p. 29-31
ou [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Un autre article qui pourrait t’intéresser :

w09 1/10 p. 4-6 ou [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Qu’est-ce que l’esprit saint ?

Spoiler:

Bien à toi

[Invité]

L’esprit de Dieu diffère de sa “ puissance ”. Lorsqu’ils se rapportent à l’esprit saint de Dieu, rouaḥ et pneuma désignent donc la force agissante invisible par laquelle Dieu accomplit son dessein et sa volonté. Cet esprit est “ saint ” parce qu’il provient de Lui et non d’une source terrestre, et parce que c’est “ l’esprit de sainteté ” exempt de toute corruption (Rm 1:4). Il ne s’agit pas de la “ puissance ” de Jéhovah, car ce mot français correspond mieux à d’autres mots dans les langues originales (héb. : koaḥ ; gr. : dunamis). Rouaḥ et pneuma sont employés en étroite relation, voire en parallèle, avec ces termes qui signifient “ puissance ”, ce qui montre qu’il existe un rapport naturel, mais aussi une différence certaine, entre ces mots (Ze 4:6 ; Lc 1:17, 35 ; Ac 10:38). Fondamentalement, la “ puissance ” est la capacité d’agir et de faire, capacité qui peut résider à l’état latent ou passif en quelqu’un ou en quelque chose. Par contre, le terme “ force ” désigne plus précisément une énergie à l’œuvre, qui s’exerce sur des personnes ou des choses ; on peut la définir comme “ une cause qui tend à provoquer un mouvement ou à le modifier ”. La “ puissance ” peut être comparée à l’énergie renfermée dans une pile, alors que la “ force ” correspondrait au courant électrique produit par la pile. Par conséquent, le mot “ force ” traduit plus exactement le sens des termes hébreu et grec qui désignent l’esprit de Dieu, et cette affirmation est étayée par un examen des Écritures.
L’esprit saint n’est pas identifié comme le serait une personne. Dieu est un Esprit et il est saint ; et puisque tous ses anges fidèles sont des esprits et sont saints, il est évident que si “ l’esprit saint ” était une personne, on devrait logiquement trouver dans les Écritures un moyen de distinguer et d’identifier cette personne spirituelle par rapport à tous ces autres ‘ esprits saints ’. On s’attendrait, pour le moins, à le rencontrer accompagné de l’article défini dans tous les cas où il n’est pas appelé “ l’esprit saint de Dieu ” ni modifié par quelque expression similaire. Au moins, cela le ferait ressortir comme L’ Esprit Saint. Mais, au contraire, dans un grand nombre de cas, l’expression “ esprit saint ” est dépourvue d’article dans l’original grec, ce qui souligne encore son caractère impersonnel. — Voir Ac 6:3, 5 ; 7:55 ; 8:15, 17, 19 ; 9:17 ; 11:24 ; 13:9, 52 ; 19:2 ; Rm 9:1 ; 14:17 ; 15:13, 16, 19 ; 1Co 12:3 ; Hé 2:4 ; 6:4 ; 2P 1:21 ; Jude 20, dans Int ou dans d’autres traductions interlinéaires.

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